Азербайджан и Испания: новый этап после победы - ФОТО
Азербайджан и Испания: новый этап после победы - ФОТО
Член Коллегии адвокатов Барселоны Франсиско Хавьер Медина Ортис в интервью порталу Republıc Underground рассказал о представлении реалий об Азербайджане в Испании, армянских провокациях и т.д.
- Как вы оцениваете отношения между Азербайджаном и Испанией?
- Прежде всего, я хочу поблагодарить вас за предоставленную возможность обратиться к азербайджанским читателям, которых я от всего сердца приветствую.
Для меня большая честь иметь возможность поздравить народ Азербайджана, его Вооруженные силы и лидера, Президента Ильхама Алиева с неоспоримой победой, одержанной в Нагорном Карабахе. В то же время я искренне сопереживаю боли всех тех, кто пострадал как от последствий войны, так и от пандемии COVID-19, которая в немалой степени затронула и Испанию.
Отвечая на ваш вопрос, думаю, что здесь нужно выделить разлиные аспекты.
Дипломатические и правительственные отношения между Азербайджаном и Испанией очень хорошие. Азербайджан - дружественная страна, с высоким уровнем государственной и правовой надежности, сопоставимым с европейскими стандартами, и поэтому на этом уровне нет никаких проблем.
Однако я полагаю, что нужно приложить больше совместных усилий, чтобы эти благоприятные отношения нашли свое отражение в проектах, реализуемых в рамках экономического, спортивного и культурного сотрудничества.
Например, я предлагал перенести в Баку празднование Всемирных игр по катанию на роликовых коньках, которые проводились в Барселоне в 2019 году, с этой целью мы даже представили в посольство Азербайджана в Баку проект, который бы прошел отбор на Олимпийские игры в Токио...
Но COVID-19 внес свои коррективы во все запланированные мероприятия.
В этом смысле, я считаю, что более активная деятельность по развитию отношений может быть достигнута, например, посредством открытия посольства Испании в Баку, что является очень важным.Это явное упущение, устранение которого является долгом моей страны.
Я думаю, что предстоит еще многое сделать и в смысле установления связи азербайджанского народа с народом Испании, чтобы при возникновении конфликтов, подобных нагорно-карабахскому, всегда находились бы испанцы, которые высказывались в поддержку правоты Азербайджана. Насколько я знаю, хотя если ошибаюсь, поправьте меня, но только я поднимал свой голос в защиту интересов Азербайджана.
- Достаточно ли испанцы осведомлены об Азербайджане?
В этом вопросе я могу быть откровенным.
Ответ - нет.
Это довольно сложный вопрос.
Средний испанец обычно не очень интересуется тем, что происходит за пределами страны. Как и во всех государствах, у нас достаточно внутренних проблем и забот, что не оставляет времени беспокоиться о других.
В этом смысле я должен сказать, что в феврале 2017 года я лично, без чьей-либо помощи, открыл в одном из своих офисов Дом азербайджанцев, где разместилось Азербайджанское общество в Барселоне, которое было стеснено в собственных средствах. Сообщение об этом было опубликовано на сайте агентства АЗЕРТАДЖ, а также на странице Facebook как посольства Азербайджана, так и самого Азербайджанского общества в Барселоне.
В то же время я приложил усилия именно для того, чтобы сделать Азербайджан более известным в Барселоне и Каталонии. С этой целью я дал новость об открытии CasaAzerbaijan, которая была опубликована в LaVanguardia, первой газете Каталонии.
Кроме того, я также написал ряд статей о молодых азербайджанцах, которые приезжают учиться в Барселону, эти статьи были опубликованы в ElPeriódicodeCatalunya, втором по читаемости пероидическом издании в Каталонии. Я организовал и продвигал модернистский кампус в Сан-Пау, спустя неделю я использовал то же место для проведения ежегодной презентации в Испании в память о 25-ой годовщине резни в Ходжалы, а также обеспечил бесплатную доставку роз и книг в CasaAzerbaijan в канун традиционного Каталонского праздника - день Святого Георгия.
Я пригласил членов Азербайджанского европейского конгресса с визитом в Барселону. А в моем случае, поскольку я являюсь юристом, имеющим стаж преподавания в университете, в Школе коллегии адвокатов Барселоны и т. д. ( у нас семейная династия: мой дед, отец и братья - все они являются юристами), у меня сложились дружеские отношения со многими обладателями ключевых позиций судебной власти, прокуратуры, коллегии адвокатов, руководителями двух футбольных команд в Барселоне - theSpanish и theBarça, журналистами, спортсменами (я попросил Арда Турана посвятить несколько слов в память о Ходжалинской резне, так как он не смог приехать, потому что в тот день "Барселона" играла в Лиге Чемпионов) и т. д.
Кроме того, в качестве юриста я работал и работаю в нескольких консульствах в Барселоне, с политическими лидерами... И все они приехали на мероприятия, организованные мной для Азербайджана. Я даже организовал официальный визит Фуада Мурадова (глава Комитета по работе с диаспорой АР) в ФК "Барселона". Для меня было честью организовать визит, в котором также принял участие посол Азербайджана в Испании. Обо всем этом есть фоторепортажи на странице в Facebook как посольства Азербайджана, так и Азербайджанского общества, а также сообщения в АЗЕРТАДЖ.
Однако проблема в том, что как испанец я всегда оказывался один, без поддержки.
И здесь я хочу отметить важный момент. Для того, чтобы Азербайджан был лучше известен испанскому обществу, необходимо решить серьезную проблему. И я объяснюсь.
Азербайджан - богатая страна. Иммигранты прибывают в Испанию со всего мира; но в большинстве случаев - это иммиграция из бедных стран, люди, которые приезжают в поисках работы, лучшего будущего, чтобы остаться здесь навсегда...
Но это не относится к азербайджанцам. Подавляющее большинство приезжающих сюда азербайджанцев - это молодые люди, желающие получить ученую степень, степень магистра, чтобы усовершенствовать свое образование... Но все они прибывают в Испанию с идеей вернуться на Родину, в Азербайджан. Побыть здесь один, два, три года, а потом вернуться в Азербайджан.
Они обычно не говорят по-испански, как правило, относятся к большой группе молодых студентов со всего мира, которые находятся в Барселоне или Мадриде, и учатся на английском языке, их почти не интересует наша политическая жизнь, и они едва ли знают что-либо о нашем обществе, равно как и во многих других странах. В Каталонии мы также должны добавить проблему сепаратизма, о которой я скажу чуть позже. К примеру, почему азербайджанское общество в Барселоне носит название на английском языке? Почему у этого общества нет названия на испанском или каталанском? Все эти детали вовсе не помогают азербайджанцам интегрироваться в испанское общество.
Ясно одно: если человек остается в такой ситуации, ему сложно влиять на испанское общество.
Также необходимо учитывать количество проживающих в Каталонии азербайджанцев. Например, согласно официальной переписи, здесь проживает всего 192 азербайджанца. Это очень небольшое количество. Это в основном молодые люди. При этом, как я уже отметил, у них, как правило, возникают трудности с испанским, и еще больше - с каталанским. Кроме того, они совершенно не в курсе внутренней политики, культуры и обычаев испанского общества.
Очевидно, что это несопоставимо с другими странами. С одной стороны, мы наблюдаем обширные поселения жителей, которые проживали здесь в течение нескольких поколений, обладая собственностью на территории Испании, а также делясь общими традициями и обычаями, например, соседствующие с Испанией французы, англичане, немцы, итальянцы, голландцы …. Обычно это идеально интегрированные поселения, которые существуют здесь долгое время и широко представлены в испанском обществе.
С другой стороны, есть и очень много иммигрантов из бедных стран, которые приезжают в поисках лучшего будущего, в основном из Южной и Центральной Америки, у которых априори есть ряд преимуществ, ведь у них с нами общий язык, религия и многие обычаи.
Среди них есть даже выходцы из Северной Африки, а также пакистанцы и китайцы находятся в более выигрышном положении, хотя они сталкиваются с большим количеством проблем. Из их числа уже выросли вторые поколения, - это родившиеся и получившие образование в государственных школах Испании. Образование в Испании бесплатное и обязательное.
Кроме того, есть еще одно меньшинство, которое дает о себе знать, это армяне. Крупная организованная община, состоящая из уже рожденных здесь во втором и даже третьем поколении представителей, которые прекрасно говорят на каталанском и испанском языках, многие из них являются юристами, архитекторами, журналистами, которые в последние годы были идентифицированы по политическим причинам с каталонским сепаратизмом. К сожалению, это, вместе с их вечной жертвенностью, сделало их очень популярными в Каталонии. Но не так сильно в Испании. По этому поводу я хотел бы объясниться позже.
В любом случае, давайте сосредоточимся на Азербайджане. На мой взгляд, еще многое предстоит сделать. Кто должен это делать?
Посольству Азербайджана доверено дипломатическое представительство страны. Кроме того, посольство находится в Мадриде, откуда трудно узнать каталонскую действительность. Их нельзя винить. Такое случается даже с испанцами, которые живут в Мадриде и не знают, что происходит в Каталонии. Так бывает во всех странах.
Комитет по работе с диаспорой Азербайджана тоже нельзя винить. Его роль, скорее, состоит в том, чтобы сплотить азербайджанцев, проживающих за пределами страны, а не в стремлении влиять на общество в каждой стране, где структура выполняет свою работу.
Как остальные страны делают это в тех же условиях? Ну, прежде всего посредством фигуры почетного консула. Гражданин и житель страны, интегрированный в автохтонное общество, с контактами, со знанием местной политики и т.д.
Барселона - третий город в мире с самыми почетными консулами. Вероятно, на это есть причины, правда? А у такой великой страны, как Азербайджан, их нет и никогда не было. Мне сложно это понять. Более того, когда начались боевые действия в Нагорном Карабахе, ни один испанский голос не высказался в пользу Азербайджана, я посчитал это прискорбной ситуацией.
- Азербайджан освободил свои земли от оккупации, проведя контрнаступление в течение 44 дней. Как вы это оцениваете?
- Я сначала выскажу свое мнение.
Азербайджан сделал то, что должен был сделать.
Помните, что я юрист. Что ж, Азербайджан с самого начала поддерживается правовыми основами, выраженными в резолюциях ООН. А это орган, назначенный государствами для разрешения этих конфликтов. Более того, Азербайджан проявил достаточно терпения по отношению к бездействующей и бесполезной Минской группе ОБСЕ, которая, по крайней мере, если смотреть со стороны, кажется не более чем собранием международных политиков, которые стермились заработать большие деньги для себя лично.
А если нет, тогда ответьте мне, какое решение она (Минская группа) приняла на протяжении почти тридцати лет? Как они продвинулись? Лично я не знаю ответа.
И, наконец, согласно универсальному праву государство обладает монополией на применение силы для навязывания закона. Приведу вам пример.
Когда Италия вторглась в Эфиопию в 1936 году, император Эфиопии Хайле Селассие обратился к Лиге Наций, предшественнице ООН, с просьбой о помощи… И никто ничего не сделал. Этот случай традиционно преподносился как позор для остального мира, который не поддерживал юридическое право с применением силы. Что нужно было сделать Азербайджану? Стать новой Эфиопией 1936 года?
Ясно, что война никогда не желательна… Но и тридцать лет бездействия – тоже. И хочу дополнить. Какое право имела Армения, вторгаясь не только в Нагорный Карабах, но и на остальные территории? Это не могло больше продолжаться, потому что ООН приняла решения против оккупации…
Тем не мение. Ясно одно. Армянам удалось навязать испанскому и особенно каталонскому обществу роль вечной жертвы. По крайней мере публикации были на эту тему.
- Я хочу знать, достаточно ли у вас информации по этому поводу.
- Я годами поддерживал азербайджанцев в Каталонии, сотрудничал с азербайджанским посольством, публиковал статьи, организовывал мероприятия, благодаря которым я стараюсь быть в курсе событий. Кроме того, у меня есть ежедневная и конкретная информация о деятельности армян в Каталонии. Послушайте, я расскажу об этом три анекдота.
Когда я организовал мероприятие в память о 25-летии резни в Ходжалы в очень влиятельной газете LaVanguardia была опубликована информация о том, что будет проведено мероприятие в память о жертвах Ходжалы.
Поскольку я знаю, как здесь действуют армяне, я предупредил своего друга, начальника полиции Каталонии Эдуарда Саллента, который присутствовал на мероприятии, о возможности того, что после публикации в LaVanguardia, армяне могут сорвать мероприятие. (Например, они периодически проводят демонстрации перед консульством Турции в Барселоне). Поскольку я также пригласил представителя Министерства обороны Каталонии и делегата правительства, и все они приехали, и я сказал им, что лучше предотвратить проблемы.
Мой друг, начальник полиции, сообщил мне, что офицеры в гражданской одежде обнаружили на улице подозрительную машину. Они подошли к ним и сказали: "Доброе утро, мы предполагаем, что вас пригласили на мероприятие?" Машина сразу же уехала…
Несколькими днями позже, когда мы в Каталонии пережили тяжелые дни попытки проведения референдума о "самоопределении" 1 октября 2017 года, я получил уведомление о том, что тогдашний посол Армении по приглашению CIEMEN, известного каталонского и проармянского органа сепаратистов, и Vilaweb, главной сепаратистской газеты, собирался приехать в Барселону в качестве посла, чтобы дать пресс-конференцию.
Я нашел это возмутительным, и не только из-за моей поддержки интересов Азербайджана, но и с точки зрения обычного испанца.
Мне показалось немыслимым, что посол страны в Испании должен был провести конференцию против этой страны. Поэтому я уведомил делегацию правительства Испании в Каталонии, члены которой присутствовали на поминовении жертв Ходжалы. В результате, послу Армении в Испании объявили выговор и потребовали освободить его от должности в конце срока, как это и произошло.
И, наконец, для осуждения взаимной поддержки армянских и каталонских сепаратистов я написал статью под названием "Странная и незаконная параллель между Каталонией и Арменией", и эта статья была опубликована в различных газетах.
Vilaweb, как я уже сказал, главная каталонская сепаратистская газета, откликнулась и опубликовала ответ, назвав меня отвратительным испанским союзником и проазербайджанцем!
То есть, со своей стороны, я осведомлен. Как я уже сказал, я считаю, что следует выделить два аспекта.
Первый: из-за связи между каталонскими сепаратистами и армянами, а также тем, что некоторые из них являются журналистами, почти все средства массовой информации и общественное мнение в Каталонии повернулись в пользу армян. Репортажи по общественному телевидению, TV3, в которых говорится о "Республике Арцах", газеты, жители Каталонии, осуждающие Азербайджан, каталонские политические партии... Позор!
Поэтому я сделал то, что было в моих силах, и поговорил с несколькими друзьями-журналистами.
LaVanguardia опубликовала две очень интересные статьи 12 и 20 декабря 2020 года, в которых представлено иное видение того, что публиковалось до сих пор, и была показана реальная действительность и роль Азербайджана.
В конце концов, труд и самоотдача окупаются. Но, конечно, путь не может быть индивидуальным усилием испанца, практически не имеющего поддержки…
- Какие меры принимаются и должны быть предприняты для пропаганды правды об Азербайджане в Испании?
- Я попробую синтезировать. Как я уже сказал, я считаю, что Комитет по работе с диаспорой выполняет свою роль по сохранению совместного проживания азербайджанцев здесь. И посольство выполняет свои функции как дипломатическое представительство Азербайджана на официальном уровне. Но посольство находится в Мадриде, и в любом случае оба учреждения уделяют слишком много внимания, (это не критика) заботе об азербайджанцах ... Но они не могут проникнуть в испанское общество.
Что касается проживающих здесь азербайджанцев, то это опять-таки не критика, но констатация факта: они слишком молоды, слишком мало времени проживают здесь, не осведомлены о нашей политике, и вряд ли имеют отношение к нашему обществу… Напротив, армян здесь много, организованных, связанных с обществом, с активными журналистами ...
Как бороться? Ну, как я уже указывал ранее, я считаю, что иметь почетного консула в Каталонии и еще несколько в целом в Испании необходимо. Люди, интегрированные в общество, у которых есть контакты, которые знают, с кем поговорить.
Но будьте осторожны, чтобы хорошо выполнять эту работу, у вас должна быть должность, которая дает вам полномочия. Все очень просто. Давайте сделаем наоборот. Представьте себе, что в Баку появился азербайджанец, который пошел просить об услугах, переговорах и поддержке в пользу Испании. Первое, что власти Азербайджана сделают, и это будет правильно, - спросят: "А вы от имени кого говорите? Какое у вас положение, чтобы говорить от имени Испании?"
К сожалению, такое случается со мной неоднократно. Думаю, без квалификационной позиции сделать большее сложно. Но я твердо верю, что консул может эффективно лоббировать. Откуда я знаю? Потому что, как юрист я консультирую нескольких генеральных консульств разных стран в Каталонии. Я имею в виду, они мне доверяют.
Например, я думаю, надо объяснить, что армяне выступили против своего нынешнего правительства… Потому что они хотели продолжить войну на территории, насильственно оккупированной ими тридцать лет назад, и чувствовали себя преданными! Как же тогда он может быть представлен здесь пацифистом, а Азербайджан - агрессором?
Почему не объясняется, что сами американские армяне осудили менеджеров своих собственных фондов солидарности за перенаправление этих средств в теневые пункты назначения?
Каково удивление азербайджанцев, вернувшихся в свои старые дома в Карабахе, из которых они были насильно изгнаны, и обнаруживших, что за 30 лет ничего нового не было построено, и почему здесь об этом никому не известно? Почему здесь почти не афишируется, что в Азербайджане проживают 30 тысяч армян, и что из Карабаха сейчас никого не выслали, а в Армении нет азербайджанцев, по официальным данным самой Армении? Итак, еще много вопросов, которые следует задать здесь, чтобы установить истину.
- В чем вы видите недостатки в отношениях между нашими странами и что нужно сделать для укрепления связей?
- Думаю, более или менее ответ уже есть. Очевидно, есть более институциональная часть, которая управляется посольством, о которой в свою очередь уже заботится Министерство иностранных дел, и о которой я мало что могу сказать, поскольку у меня недостаточно информации. Но есть еще одна часть на эмоциональном, популярном уровне, на которую, я думаю, можно повлиять. Повторяю, думаю, я прав, и если я ошибаюсь, поправьте меня, но я - единственный испанец, который опубликовал правду, приложив усилия, организовал и профинансировал мероприятия в пользу Азербайджана. Я даже открыл и поддерживал CasaAzerbaiján в Барселоне.
Я думаю, нам нужно поговорить с нашими политиками. Я знаю лидеров всех партий, и, более того, я даже думаю, что говорить больше всего нужно с сепаратистами, чтобы объяснить им, что версия, которую им объяснили армяне, не соответствует действительности. Вы должны поговорить с журналистами, как я это делал бесчисленное количество раз, речь идет о могущественных СМИ. Необходимо поговорить с испанскими транснациональными корпорациями, предложить им инвестиционные возможности, существующие в Азербайджане, и многое другое с учетом потребностей, которые теперь будут существовать в Нагорном Карабахе.
Посмотрите, я приведу пример. Некоторое время назад посольство Армении было вынуждено направить официальную ноту протеста испанским газетам, потому что всякий раз, когда об армянах сообщалось в испанских газетах, они говорили об "армянской мафии".
Я также считаю, что серьезной ошибкой было бы углубиться лишь в ответную реакцию на то, что делают армяне. Азербайджану, в отличие от Армении, не нужно выставлять себя жертвой чего-либо, потому что он в этом не нуждается.
У самого Азербайджана есть потенциал, чтобы достичь того, чего он хочет.
Доказательство?
Мы недавно это увидели. Решимость азербайджанского народа, приношение в жертву Родине своей жизни со стороны молодежи, мужество его Вооруженных сил и руководство Президента И.Алиева ясно дали понять всем ценность и достоинство Азербайджана.
Эту реальность нужно показать в Испании, включая Каталонию.
Большое спасибо за предоставленную мне возможность. Для меня честь иметь шанс обратиться к читателям из Азербайджана.