Андреас Умланд: Война в Украине может длиться месяцами и даже годами - ИНТЕРВЬЮ ИЗ ГЕРМАНИИ

По данным международных организаций уже как минимум четверть населения Украины стали или беженцами, или временно перемещенными лицами. При этом, по разным оценкам до 9 миллионов украинцев будут искать защиты от войны в Евросоюзе. Между тем за три последних года в ЕС было зарегистрировано всего три миллиона людей, попросивших убежища.

А Европа готова к такому наплыву беженцев? Сегодняшний собеседник Oxu.Az - аналитик Стокгольмского центра изучения Восточной Европы, немецкий политолог Андреас Умланд считает, что количество украинских беженцев, которые окажутся в Евросоюзе, спасаясь от войны, может превысить и 10 миллионов человек.

- В Евросоюзе, учитывая высокую потребность в немедленной защите, впервые активировали "Директиву ЕС о временной защите". Это позволяет предоставлять украинцам убежище без проведения стандартной процедуры…

- В зависимости от уровня эскалации войны беженцев может намного больше, чем прогнозируется. Я наблюдаю за ситуацией из Германии, и вижу, что многие до последнего времени не осознавали, да и не осознают близость Украины. На ментальной карте европейцев Украина находится в каком-то параллельном мире. Да, ситуация в этой стране волнует немцев, много эмпатии, выражается солидарность и так далее.

Но проблемы Украины еще не воспринимаются как европейские, или затрагивающие национальные проблемы, скажем, Германии. Есть ощущение, что наш интерес в Украине касается европейских ценностей, гуманности, международного права, справедливости т.д. Однако не было понимания, что это вызов для нас. Оно потихоньку приходит, хотя бы в связи с инцидентами на атомных электростанциях - Чернобыльской и Запорожской, которые захвачены российскими военными.

Но война - за пределами НАТО и ЕС и поэтому она не затронет интересы стран, входящих в ЕС - так думают у нас. Отсюда и отсутствие осознания миграционного вызова.

- Так Европа экономически в состоянии справиться с таким наплывом беженцев - 9-10 миллионов человек?

- В общественном сознании, как минимум в Германии, этой цифры (9-10 миллионов - ред.) еще нет. Но здесь говорят о пяти миллионах украинцев, которые спасаются или будут спасаться от войны в Евросоюзе. Считается, что ЕС справится с пятью миллионами. Другое дело 10, 15 или даже 20 миллионов. Тогда уже вопрос в том, какое количество людей может принять каждая страна и насколько будет реалистично решать эту проблему.

- Вы сказали, что война в Украине для европейцев ментально где-то далеко. При этом Европа хотя и помогает Украине, но в Киеве недовольны объемом этой помощи. Нет единой позиции Запада.

- Да, это и есть некий ментальный барьер. Я его когда-то назвал "галактическим видением европейской геополитики". Это ощущение того, что в Европе есть разные планеты. Есть хорошая - с ЕС и НАТО, и есть не очень хорошая, со всеми остальными, где идет война, где раздробленные государства. Кстати, это касалось и Азербайджана. Это как бы внешний, параллельный мир, который не касается Евросоюза.

Это видение до какого-то момента было оправданно. От конфликтов в Молдове, Украине, Грузии и Азербайджане Европейский союз и НАТО не испытывали серьезного напряжения. Да, были беженцы, были неприятные моменты. Но сейчас медленно возникает ощущение, что происходящее в Украине нас тоже касается.

Помощь сейчас (Украине - ред.) сдержанная. Да, поставляется вооружение, оказывается гуманитарная помощь, это касается и беженцев, делается многое. Но нет стратегического подхода. Я считаю, что это все происходит в парадигме солидарности, а не в парадигме безопасности.

- Чем и когда может завершиться эта война? Возможно ли, что предложенные Баку, Анкарой и Тель-Авивом площадки для переговоров поспособствуют примирению, остановке войны?

- Я бы хотел, чтобы это все как можно быстрее закончилось. Но, боюсь, что пока в Москве не появится ощущения истощения ресурсов, серьезных переговоров не будет. Хотя возможно какое-то перемирие. Хотя даже этим перемирием могут воспользоваться для переброски войск и налаживания снабжения.

У Запада должна была быть стратегия не только по оснащению украинской армии легким оружием, но и высокотехнологичным, тяжелым вооружением. В России должно появиться понимание, что такую войну нельзя выиграть, и тогда в переговорах между Москвой и Киевом появится смысл.

- Исходя из нынешней ситуации можно сказать, что эта война будет долгой? То есть не дни, недели, а может месяцы, или даже год и больше?

- Я надеюсь, что нет. Но все зависит от того, что происходит в Кремле. Если по каким-то причинам поменяется руководство в России, то войну можно будет закончить быстро. В противоположном случае, все может длиться месяцами и даже годами.

Наир Алиев