Международное право и историческая правда на стороне Азербайджана - ИНТЕРВЬЮ ИЗ БОЛГАРИИ

Страны Европейского союза (ЕС) продолжают демонстрировать отсутствие единой дипломатической позиции по многим ключевым вопросам. И особо отчетливо это видно по Украине и армяно-азербайджанскому переговорному треку.

Например, стоило председателю Европейской комиссии Урсуле фон дер Ляйен в преддверии декабрьского саммита Евросоюза пообещать Украине начать подготовку к вступлению этой страны в ЕС, как некоторые государства Европейского союза заявили, что Украине для этого надо еще очень многое сделать. Венгрия недовольна ситуацией со свободой слова, отсутствием выборов и положением венгерского меньшинства в Украине, в Польше настаивают на эксгумации в Украине тел поляков, ставших жертвами Волынский резни. Против выступили и в Словакии, где новое правительство во главе с премьером Робертом Фицо уже отказалось одобрить выделение Украине очередного пакета военной помощи.

Что касается Южного Кавказа и армяно-азербайджанского трека, то усилия Брюсселя по предоставлению площадки для армяно-азербайджанских переговоров успешно торпедирует Франция и другие страны, как и некоторые международные организации и фонды. Благодаря Парижу ЕС уже не воспринимается в качестве честного брокера.

Обо всем этом сегодня Oxu.Az беседует с болгарским аналитиком, доцентом, руководителем лаборатории по проблемам Черноморского и Каспийского региона Blacksea Caspia Высшей школы безопасности и экономики Болгарии (ВУСИ) доктором Теодором Дечевым:

- Речь идет о различиях между государствами в рамках Европейского союза. Надо иметь в виду, что сам по Евросоюз - это уникальная структура, которая не имеет аналогов в мире. ЕС - это не федеративное и не конфедеративное государство. Евросоюз представляет собой общность государств, которые согласились вести себя в рамках определенных правил, описанных в Acquis communautaire ("Достояние европейского законодательства"). Там многие тысячи страниц. Причина такого объема текста - специфика ЕС, являющегося союзом суверенных государств. Да, часть своего суверенитета они отдали европейским органам - Еврокомиссии, Европейскому парламенту. Но есть и третий орган, который называют Советом министров или Советом Европейского союза (не путать с Советом Европы).

Так вот, Совет Евросоюза учитывает интересы всех государств. И одна страна может наложить вето на общее решение.

Теперь о приведенном вами во вступлении примере Украины. Начнем с Венгрии. Отвечу, рискуя тем, что меня больше не допустят в эту страну (улыбается). Здесь речь идет о политической коррупции правящей партии "Фидес" и ее младшего брата, партнера по коалиции - Христианско-демократической народной партии. Я имею в виду зависимость от Москвы. Других причин для такой позиции Венгрии в отношении Украины просто нет. Кстати, эта страна практически по всему периметру граничит со странами ЕС, ее безопасность гарантирована на 100%, она не может столкнуться с теми проблемами, которые могут быть, например, у стран Балтии, Польши или Румынии.

Есть еще штрих - в Венгрии есть большое количество националистически настроенных избирателей, перед которыми власть делает реверанс. Венгры в Закарпатской области Украины составляют не больше 15% населения. Но из этого сделали огромную проблему. Это уже элемент политического маркетинга.

Теперь о Словакии. В первую волну расширения Евросоюза, затронувшую страны Восточной Европы, попали Литва, Латвия, Эстония, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Словения, Мальта и Кипр. При этом у Словакии были проблемы. Страна не полностью соответствовала политическим требованиям для вступления в Евросоюз и могла оказаться во второй волне (в нее, кстати, попали Болгария и Румыния).

Общество в Словакии крайне поляризовано. Там есть промосковское и прозападное направления. Сейчас побеждает первое направление. "Новый старый" премьер-министр Роберт Фицо возглавляет партию Smer ("Направление - социальная демократия"), которая входила в Социнтерн, но их оттуда "попросили", так как идеология Smer - это смесь социализма, популизма, крайнего национализма и еще много чего. Так что не стоит удивляться позиции Словакии по отношению к Украине.

Что касается Польши, то Сейм этой страны (в 2016 году - ред.) признал Волынскую резню геноцидом против польского населения (летом 2023 года польский Сейм призвал Украину признать вину за случившееся - ред.).

Но все это больше направлено на внутреннюю аудиторию. У Польши есть огромный интерес к тесной интеграции с Украиной. И это намного серьезнее, чем история Волынской резни. Кстати, никто не отрицает того, что в 1943 году произошла огромная трагедия. Но нам неизвестна вся историческая правда. В любом случае на фоне нынешней исключительной близости Польши и Украины, Варшава и Киев выработают нужную формулу.

Надо отметить, что польское общество очень чувствительное. Там есть закон, который карает каждого, кто утверждает, что поляки каким-то образом помогали немцам по время издевательств и истребления евреев. Однако, к огромному нашему сожалению, такие случаи были, они задокументированы. Но подобное происходило и в других странах, у нацистов были пособники по всей Европе - и в цивилизованной Франции, и в толерантной Норвегии.

Резюмируя, отмечу, что случаи Польши, с одной стороны, и Венгрии со Словакией - с другой, отличаются. Во втором случае можно говорить о результате хорошей работы российской дипломатии, внешней разведки и других структур. В случае с Польшей я могу выразить уверенность, что она не будет строить препоны на пути Украины в ЕС.

Кроме того, главная проблема для желающих вступить в ЕС - это не то или иное европейское государство. Есть Копенгагенские критерии, соответствовать которым нелегко. Болгария прошла по этому пути, так что мы знаем, о чем говорим. Украинцам предстоит еще долго трудиться.

- Давайте перенесемся на Южный Кавказ. Вроде бы на Западе, в Европе, все говорят о необходимости урегулирования армяно-азербайджанских отношений, подписания мирного соглашения. Только вот подход и риторика по отношению к Азербайджану и Армении отличаются. К примеру, глава Фонда Фридриха Эберта на Южном Кавказе Марсель Ретиг предложил повлиять на обе стороны - "предложить что-то Армении" и... "пригрозить Азербайджану". Эти его слова прозвучали в репортаже Deutsche Welle. Что это за возмутительный подход?

- Буду совершенно откровенен в своей оценке, даже если на меня кто-то обидится. Я много лет работал с Фондом Эберта и очень хорошо знаю, что они далеко не всегда занимают адекватную позицию. Так произошло и в этом случае. Высказанное мнение не учитывает ни международное право, ни историческую правду. Эта позиция Фонда Эберта по Азербайджану и Армении, судя по всему, базируется на чувстве вины определенных политических сил в Европе, которые считают, что в свое время европейцы не смогли предотвратить события 1915 года в Османской империи. И почему-то они думают, что должны что-то компенсировать Армении.

В 1915 году произошли трагические события (президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал их "общей болью" - ред.). Но какое отношение к ним имел Азербайджан? Более того, в 1918 году именно азербайджанцы стали жертвами погромов, организованных большевиками и дашнаками в Азербайджане, и в этом нет никакого сомнения.

Но проблема, конечно, не в Фонде Фридриха Эберта. Есть некоторые европейские политики, находящиеся в государствах, для которых Азербайджан может не представлять прямой интерес. Например, Швеция - она далеко, с Азербайджаном особо экономически не общается. Там могут рассуждать о чем-то абстрактно.

А есть Франция и другие страны, где есть силы, заинтересованные в том, чтобы были введены какие-то санкции против Азербайджана. Это работа на опережение, чтобы в будущем Баку не мешал им торговать средиземноморскими (алжирскими, ливийскими и т.д.) энергоносителями. Азербайджан со своим Южным газовым коридором может создать им конкуренцию.

Но мне интересно, как поведет себя, например, Италия? Уверен, что она наложит вето на всякие попытки ввести европейские санкции в отношении Азербайджана. В этом случае очень помогает правило, когда одно государство ЕС может заблокировать какое-нибудь глупое решение Евросоюза. Кроме того, против санкций в отношении Азербайджана проголосовали бы еще много стран - Болгария, Греция, Румыния, Венгрия, Австрия. Вы видите, какая это большая группа государств. Возможно, и страны Балтии не будут восхищены антиазербайджанскими санкциями.

Во Франции 600 000 избирателей армянской национальности. И мы с утра до вечера слышим различные комментарии, критику в адрес Азербайджана из Парижа. Но это не означает, что будут санкции, о чем сказал даже президент Эммануэль Макрон - для него этот вопрос не стоит. Он, конечно, может вынести на обсуждение все что угодно, но затем столкнется с очень неприятным явлением - "залповым вето" со стороны многих стран ЕС.

Но, конечно, азербайджанская дипломатия не должна успокаиваться, хотя у вашей страны очень серьезные аргументы. Международное право и историческая правда на стороне Азербайджана. Европа получает конкретную выгоду от сотрудничества с Баку. А есть ли какие-нибудь экономические преференции для Европейского союза от сотрудничества с Арменией? Если и есть, то я о них не знаю.

Говорят, что справедливость превыше всего. Да, это так. Но Армения тянула 30 лет с мирным урегулированием, не соглашалась с применением Мадридских принципов. А затем потерпела поражение во второй Карабахской войне. И здесь надо отметить, что армянская сторона практически ничего не выполнила из того, что было указано в трехстороннем заявлении от 10 ноября 2020 года.

- Брюссель очень хочет продолжать играть роль посредника для достижения мирного договора между Азербайджаном и Арменией, об этом 13 ноября сказал глава европейской дипломатии Жозеп Боррель. Европейская площадка некоторое время действительно работала успешно, пока не вмешалась Франция. Впрочем, и еврочиновники, в числе которых и Боррель, тоже отличились. И та же Франция начинает поставлять вооружение в Армению, которое не станет "чудо-оружием", мэр Парижа Анн Идальго пообещала 10 декабря вручить представителям армян Карабаха "почетное гражданство Парижа", что не означает, что они могут переехать в столицу Франции. Но все эти действия создают для Армении иллюзию надежды на "что-то", и в итоге Ереван медлит с согласием на подписания мирного соглашения. А ведь Азербайджан главную задачу выполнил. И если Ереван не хочет мирного договора, то Баку от этого ни холодно ни жарко.

- Вы в своем вопросе сразу дали ответ - Париж дает ложные надежды. Большая армянская диаспора во Франции - серьезный фактор для любых выборов в этой стране. И все французские политические силы хотят добиться благоволения этих людей.

Но я не могу понять логику армян. Посудите сами. Первая Карабахская война, условно, длилась с 1988 года до 1994 года. Вторая Карабахская война в 2020 году продлилась 44 дня и закончилась победой Азербайджана. Антитеррористические мероприятия в сентябре 2023 года, завершившиеся восстановлением суверенитета Азербайджана на всей территории страны, продлились менее 24 часов. Я просто не знаю, какое еще военное поражение может получить армянская сторона?

В прошлом армяне говорили, что международное право может быть на стороне Азербайджана, но они выиграли на поле боя, и потому правы. А сейчас даже этого аргумента нет. Не понимаю, почему армяне считают, что находятся между первой и второй Карабахскими войнами?

Впрочем, по-моему, армянское политическое руководство хорошо чувствует ситуацию. Просто там помнят прошлый опыт, когда, к примеру, первый президент Армении Левон Тер-Петросян заговорил о мире с Азербайджаном, а в итоге потерял власть. Пашинян сейчас в похожей ситуации, поэтому он имитирует антиазербайджанскую активность. И есть силы - та же Франция, которая готова подыграть ему на сцене этого политического театра. Но это основательно раздражает Азербайджан, да и не только его.

Наир Алиев