Азербайджан - это однозначный победитель в войне - ИНТЕРВЬЮ ИЗ СЛОВАКИИ

В странах Европы уже длительное время происходит "правый разворот", усиливаются позиции ультраправых сил. Даже в Словакии, где недавно к власти пришло левое правительство во главе с Робертом Фицо, популярность ультраправых возросла с 10 до 20%.

Что происходит в Европе? Есть ли в Евросоюзе общее мнение в отношении внешних проблем?

На эти и другие вопросы Oxu.Az отвечает старший научный сотрудник Словацкого общества внешней политики (Slovak Foreign Policy Association), профессор политологии Прешовского университета, бывший советник премьер-министра Словакии Александр Дулеба.

- Давайте начнем с популярности правых сил в Европе. В ФРГ очень укрепила свои позиции партия "Альтернатива для Германии", в Нидерландах на парламентских выборах победу одержала правая Партия свободы (PVV), во главе которой стоит Герт Вилдерс, выступающий против членства страны в ЕС...

- Давайте уточним: есть "нормальные", умеренные правые, а есть радикальные. "Нормальные" правые не сомневаются в необходимости демократических институтов. Кстати, на левом фланге тоже есть антисистемные партии.

Но растет поддержка населения Европы крайне правых сил. Многие из этих партий ставят под сомнение как раз функционирование демократических институтов, их политическая программа близка к антисистемной, близкой к автократическому пониманию управления государством.

В Венгрии правительство Виктора Орбана находится на линии раздела между правыми и крайне правыми, а может и перешло его, так как возникла антисистемная повестка, направленная против существующих европейских институций, против Европейского союза. У правящей партии "Фидес" есть вопросы и к функционированию НАТО. Вместо интеграции продавливается тема национализма, национальных интересов.

До финансового кризиса 2008-2009 гг. в среднем в Словакии, да и в других странах Европы, около 10% населения поддерживали крайне правых. Затем, уже после пандемии COVID-19, войны (в Украине - ред.), энергетических и миграционных кризисов, популярность радикальных правых сил выросла в два раза - до 20%. Люди, которые их поддерживают, недовольные действующей системой, хотят чего-то другого. В Словакии, правда, крайне правые партии провалили выборы. Но они не прошли в парламент только потому, что их несколько, поэтому голоса избирателей разделились, а в целом эти политические силы тоже набирают 20%.

В Нидерландах, где победили крайне правые во главе с Гертом Вилдерсом, очень пестрая политическая сцена, там много партий. Так что несмотря на победу до сих пор есть сомнения, что Вилдерсу удастся сформировать правительство. 20% - это много, но недостаточно для однопартийного Кабинета министров.

У "Альтернативы для Германии" тоже поддержка на уровне 20%.

- Верно ли я понимаю, что можно говорить о тенденции, когда все больше европейцев выступают против Евросоюза? Буквально на днях немецкая газета Süddeutsche Zeitung обнародовала опрос, согласно которому 37% жителей Евросоюза выступают против принятия в ЕС новых стран. Правда тех, кто "за", ненамного меньше - 35%.

- То, что 37% опрошенных в силу различных опасений не согласны с расширением ЕС, вовсе не означает, что они против Европейского союза. И это - не электорат крайне правых.

Европейский союз - это единый, богатый рынок, который нечем заменить. Это 500 млн людей. ЕС - это источник благосостояния всех европейских стран.

Крайне правые, занимающие антисистемные позиции стали популярными из-за растущего недовольства населения условиями жизни. Но это всегда результат каких-то катаклизмов, и я о них ранее сказал - финансовый кризис, война, пандемия COVID-19 и т.д. Вы в любом обществе найдете людей, у которых что-то не складывается в жизни, которые думают, что они не получили всего того, что должны были получить. Эта фрустрация приводит к недовольству своим правительством. Это не программа, а протест. Такие люди и выбирают крайне правых.

В Европейском союзе нет кризиса, ЕС развивается, меняется. Да, это 27 стран, которые должны договариваться, вести общую политику, иметь схожее законодательство. Для того чтобы работал единый рынок Евросоюза, нужно его регулировать, и 90% всего законодательства ЕС касается именно этого вопроса. Есть Совет Европейского союза, где представлена каждая страна, есть Европарламент, Европейская комиссия. Это очень сложный механизм, который работает.

Можно спорить по поводу миграционной политики, по поводу войны России против Украины. Это естественно. Но никто не спорит по поводу функционирования единого рынка, который, как я уже сказал, является источником благосостояния для всех. Посмотрите, что произошло в Великобритании, которая вышла из ЕС несколько лет назад. А сейчас большинство населения хочет вернуться назад, ведь усложнилось функционирование британской экономики.

- Вы привели интересный пример, указав на то, что у разных стран Евросоюза может быть свой подход к войне в Украине. А что в отношении Южного Кавказа и азербайджано-армянского урегулирования? Мы из Баку видим, что Брюссель, Париж, Берлин занимают очень четкую армяноцентричную позицию. Получается, что Европа сделала ставку только на Армению в нашем регионе?

- Мне трудно говорить за Францию, Германию, за людей из этих стран. Но я могу сказать о позиции Словакии. Азербайджан смог решить проблему Карабаха, восстановил свой суверенитет и территориальную целостность. Это поддерживается Словацкой Республикой.

Тема сепаратистских образований - это же не только вопрос Карабаха. Это и Приднестровье, и Абхазия, и Южная Осетия (Цхинвальский регион Грузии - ред.), и то, что Россия делает в Украине - оккупация Донбасса, Крыма и т.д. Политика Словакии в этом вопросе однозначна: восстановление азербайджанского суверенитета было правильным шагом. Никто не ставит под сомнение то, что Карабах входит в состав Азербайджана, находится в его международно признанных границах. Никаких вопросов нет.

И есть другой момент - отношение к Армении. Эта страна оказалась в абсолютной изоляции. Россия выбыла из игры, так как завязла в Украине. В Ереване говорят, что Москва их предала, не гарантировала армянскую безопасность и интересы так, как их представляли в Армении. Но страны Южного Кавказа, в том числе и Азербайджан, сейчас получают возможность войти в новый этап своего развития, нет необходимости плотно координироваться с Россией, которая была гегемоном.

Раньше Армения все ставила на Российскую Федерацию. Но что дальше? Все зависит от Еревана.

Мы видим однозначную связку между Баку и Анкарой, поддержку Азербайджана со стороны Турции. Президент Реджеп Тайип Эрдоган проводит очень умную политику с точки зрения интересов как своей страны, так и ее союзников. Турция нужна и России, и Западу, в итоге Анкара продвигает свои интересы и помогает Азербайджану.

Возвращаясь к Армении. Азербайджан - это однозначный победитель в войне, а Армения - проигравшая сторона. Может, стоит показать Еревану какую-то перспективу, чтобы они переосмыслили свою политику, поняли свои интересы, решили, что делать дальше?

Что касается Франции, которая решила помочь Армении, то политику Парижа невозможно сводить с политикой Европейского союза. Если ЕС и делает что-то вместе со всеми государствами-членам союза, то только на основе консенсуса. Но вне общеевропейской политики другие страны, входящие в Евросоюз, могут действовать самостоятельно.

Но еще раз скажу с точки зрения Словакии: мы категорически против сепаратизма, так как это ставит под сомнения границы самой Словацкой Республики. Именно поэтому Братислава и еще четыре европейские столицы не признали независимость Косово. Это возможно только в случае, если сама Сербия примет такое решение. Тогда мы его поддержим. У Братиславы нет двойных стандартов. То же самое мы говорим и в отношении России и Украины. Мы не можем признать Крым частью России, пока украинцы не будут с этим согласны. И то же самое было и есть по отношению к Карабаху - это часть территории Азербайджана.

Наир Алиев