Леонид Млечин: Между Индией и Китаем может разразиться настоящая война - ИНТЕРВЬЮ

Интервью Oxu.Az с известным российским писателем-историком и телеведущим Леонидом Млечиным

- Весь мир сегодня охвачен решением глобальной проблемы, связанной с пандемией коронавируса. И, тем не менее, многие эксперты с интересом наблюдают за политическими процессами, происходящими в США, готовящимися к проведению в ноябре текущего года очередных президентских выборов. Как известно, в зависимости от того, кто из политиков вселяется в Белый дом на правах хозяина на четырехгодичный президентский срок, происходит и соответствующая трансформация мировых геополитических процессов. Как может подействовать на результаты выборов ситуация с коронавирусом в США, а также проводимая Дональдом Трампом политика? Какова вероятность того, что на выборах победит Трамп или Байден?

- Первые опросы общественного мнения показывают, что Джо Байден опережает Дональда Трампа. Что играет на руку Байдену? Ему не нужно представлять себя избирателям, его все знают. Он два срока был вице-президентом у Барака Обамы. И вокруг него объединяются те, кто мечтает выставить Трампа из Белого дома.

Судя по всему, пандемия сильно повредила действующему президенту в глазах избирателя. До нее, казалось, Трамп точно добьется переизбрания, потому что американская экономика росла, как на дрожжах.

За пределами США Байдена знают мало. А он человек, умеющий добиваться успеха. Вице-президент при Обаме и бывший сенатор Джо Байден в детстве заикался, и его прозвали "Джо-тормоз".

"Я очень хотел доказать, что я такой же, как все. Даже сейчас помню тот ужас и позор, которые меня охватывали, когда я не мог сказать то, что хотел", - вспоминал он.

Но Байден сумел преодолеть себя и перестал заикаться: "В конце концов я понял, что мое заикание ниспослано мне Богом. Оно многому меня научило, преподнесло неоценимый урок - для жизни и работы".

Его старший сын Джозеф Бо Байден - многообещающий политик, избранный генеральным прокурором штата Делавэр, молодым умер от опухоли головного мозга. Джо Байден создал фонд для борьбы с раковыми заболеваниями. Он намерен сделать все, что в его силах, чтобы мобилизовать средства и ресурсы на борьбу с этим заболеванием. 

Все это вызывает симпатии избирателей.

Но, наверное, еще рано пытаться предсказать, кто победит. Тем более опасно это делать за пределами США. Я помню американские выборы, начиная с 1976 года, на которых неожиданно победил Джимми Картер, и не было случая, чтобы наши американисты точно предсказали их исход. Американцы думают иначе, чем мы.

- Как могут повлиять на настроения американских избирателей мемуары бывшего советника президента Трампа по национальной безопасности Джона Болтона?

- Они, конечно, однозначно на пользу Байдену, поскольку рисуют Трампа в невыгодном свете: он не только мало что знает об окружающем мире, но и не желает знать. Не прислушивается к своим помощникам. Не спрашивает мнение экспертов.

Именно в этом давным-давно упрекает его Джо Байден, удивлявшийся тому, что Трамп даже разведсводками не интересуется.

"Для президента не быть готовым прислушиваться к спецслужбам - от военной разведки до ЦРУ - безумие. Сама мысль о том, что знаешь больше, чем разведка... Это как говорить, будто знаешь физику лучше своего учителя: "Я не читал учебник, я просто лучше знаю". Взрослей, Дональд, взрослей! Ты - президент. Покажи нам, на что ты способен", - говорил Байден.

Но мне представляется, что мемуары Болтона произвели впечатление в основном на высоколобых. А интеллектуальная Америка и так в значительной степени не на стороне Трампа. Его основной избиратель книг не читает. Это простой человек, который желает, чтобы Америка перестала тратить силы и средства на участие в мировых делах. Так что публикация мемуаров Болтона мало повлияет на исход выборов.

- Что изменится в политике США в случае победы Байдена?

- Можно предположить, что Байден в случае избрания вернется к той внешней политике, которую они проводили вместе с Бараком Обамой. Если Трамп - изоляционист, то Байден, напротив, уверен, что США должны вместе со своими союзниками стремиться к обеспечению глобальной безопасности. Байден восстановит отношения с НАТО и с Европейским союзом. Но он, скорее всего, не будет наращивать военные расходы такими же темпами, как действующий президент США. И почти наверняка займется восстановлением разрушенной Трампом системы договоров об ограничении вооружений и контроле над ними.

- Как могут измениться отношения США с отдельными странами со сменой хозяина Белого дома?

- Трампу вполне комфортно вести дела с авторитарными властителями. Байден как представитель демократической партии будет ставить ситуацию с правами человека во главу угла.

Именно Обама и Байден, когда они были в Белом доме, пришли к выводу, что Америка и Россия настолько разошлись, что не о чем вести переговоры с российским руководителем. Политика в отношении Москвы, сформировавшаяся в годы правления Горбачева и Ельцина, была полностью пересмотрена. Обама и Байден отказались признать Крым российским и ввели санкции, отрезающие российскую экономику от инвестиций и современных технологий.

Байден не уверен, что Россия - великая держава, поскольку считает, что в современном мире могущество страны определяется не способностью уничтожить другое государство с помощью ракетно-ядерного оружия. Великая держава - прежде всего богатая, процветающая страна с эффективной экономикой.

"У них сокращается население, у них слабеет экономика. Банковский сектор и инфраструктура, вероятно, не протянут и пятнадцати лет. Россия оказалась в ситуации, когда мир вокруг меняется, а она цепляется за непрочное прошлое", - говорил Байден о России.

- Еще один момент, вызывающий сегодня сильные опасения – это накалившееся в последнее время отношения Индии с Китаем. Впервые за многие десятилетия в результате противостояния между ними пролилась кровь, есть жертвы. Может ли это перерасти в открытые боевые действия?

- Пограничные проблемы Индии и Китая не новы, но почти полвека старая вражда не переходила в кровопролитие. Когда-то глава Индии Раджив Ганди отправился в Пекин, чтобы встретиться с Дэн Сяопином. И они договорились не доводить дело до перестрелок.

Индия получила независимость в 1947 году. Коммунисты пришли к власти в Пекине в 1949 году. Казалось, отношения между ними станут теплыми. Премьер-министр Индии Джавахарлар Неру был лично расположен к Мао Цзэдуну.

Однако Неру просил предоставить Тибету автономию. Говорил об исторических связях между индийской классической буддистской культурой и тибетским буддизмом. Но осенью 1950 года китайские вооруженные силы разгромили небольшую тибетскую армию и вошли в Лхасу, изгнав оттуда индийских дипломатов.

10 марта 1959 года в Тибете началось восстание, это был ответ на попытку коммунистов покончить с религией. Китайская армия подавила восстание. Далай-лама и духовенство бежали в Индию. За ними последовали 120 тысяч беженцев. Для Мао это было крайне неприятно. Начались перестрелки на границе. Это привело в октябре 1962 года к настоящей войне.

Воевали из-за двух спорных пограничных районов площадью около 125 тысяч квадратных километров. Пекин не признавал "линию Мак-Магона", границу между Индией и Тибетом, проведенную британцами в 1914 году. Китайские войска нанесли сильный удар по индийской армии и отошли. Спорная территория так и осталась спорной.

Долгое время к оружию не прибегали. Но сейчас в Пекине и в Дели у власти те, кто находится в плену националистических амбиций. Китай ведет себя все более агрессивно, Индия напугана. Может разразиться и настоящая война.

Расим Бабаев