Виктор Лисицкий: Цель России - Николаев и Одесса - ИНТЕРВЬЮ ИЗ УКРАИНЫ

Военные аналитики из многих стран, анализируя ход военных действий в Украине, часто отмечают, что целью России станут украинские портовые города Николаев и Одесса. С этим мнением в беседе с Oxu.Az согласился украинский аналитик, президент Ассоциации "Укрсудпром", бывший народный депутат СССР и экс-член комитета Верховного Совета СССР по экономической реформе Виктор Лисицкий:

- Я начну с того, что Россия допустила ошибку, приняв решение силой вернуть Украину в свои "объятия". В Москве традиционно недооценили украинцев и украинский дух.

Украинцы последние несколько сотен лет были самостоятельными, существовало хорошо организованное казачество. В какие-то времена они сотрудничали с поляками, в другие - дрались с поляками. Но, как показывает история, между украинцами и поляками есть взаимопонимание, нам удобно общаться друг с другом. Далее, были и конфликты с крымскими татарами, и сотрудничество.

А кубанское казачество? Это же потомки запорожских казаков, которых переселили в конце XVIII века на Кубань. И сейчас, когда с людьми из Краснодарского края говоришь, то понимаешь - это же украинская фонетика. На севере нынешней Молдовы есть украинские села, где так же проживают потомки запорожских казаков. И они, в целом, сохранили язык. Я сам в этом убедился, когда проходил срочную службу в СССР в 1964-1967 годах как раз в Молдове. Потомки наших казаков живут и в Румынии.

К чему я это веду - украинцев не сломить, украинцы всегда помнят, кто они. Украинцы активны и в экономическом плане. Посмотрите данные ЮНКТАД - это Конференция ООН по торговле и развитию. В 2005 году украинцы, работавшие в Германии, Франции и других странах, перевели на родину около полутора миллиардов долларов. В 2020-м украинцы перевели уже свыше 15 млрд долларов, а за весь период с 2005-го по 2020-й получилась сумма в 135 млрд долларов. А сколько россияне перевели? Порядка 105 млрд долларов, и это при огромной разнице в численности населения.

Путин и его окружение не поняли, что украинцы стали намного более самостоятельными, чем они были во времена СССР.

Кстати, здесь хочу отметить, что Азербайджан оказался одной из самых самостоятельных и решительных стран. По части экономики вы чувствуете себя уверенно. У других республик бывшего СССР было меньше возможностей выживать. Но и Украина перестроила отношения со странами мира. До войны мы поставляли на мировые рынки около 40 млн тонн зерна и зернобобовых культуры. А в советское время такого объема поставок не было. Но сейчас Россия перекрыла море и, соответственно, экспорт. Украина ищет варианты поставок через Балтику, Румынию, идут переговоры с Турцией.

Но я вернусь к теме - почему Россия решила напасть на Украину и начала с трех городов под Киевом? Скорее всего, они руководствовались логикой, что дальше до столицы Украины рукой подать. Но ничего не получилось. А эта попытка захвата Киева привела к гибели тысяч мирных жителей, точную цифру до сих пор никто назвать не может.

В России решили, что они тут все самые главные, а украинцы должны пойти вон. Но война идет уже пятый месяц, украинцы уйти не хотят.

- Давайте вернемся к началу беседы. Николаев и Одесса действительно могут стать следующей целью РФ и почему?

- Да, безусловно, это следующие цели для российских агрессоров. В РФ же понимают, что это очень выгодные территории. Незамерзающие Черное и Азовское моря, выход в Европу и Азию. Это еще и черноземная почва. Так что захват этих территорий, возможно, одна из главных задач для РФ. А иначе стали бы они бомбить мой родной Николаев?

А о том, что так называемую "Новороссию" надо присоединять к России, говорили в РФ еще 90-е годы прошлого века. Об этом, например, заявляли Егор Гайдар (и.о. председателя правительства РФ в 1992 году) и Гавриил Попов (первый мэр Москвы в 1991-1992 годах), с которыми я был знаком. И я не ожидал от них таких высказываний.

- Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что хочет, чтобы война закончилась до зимы. Об этом он заявил во время своего обращения к лидерам G7 - "Большой семерки". Одновременно и Белый дом заявил, что США и Германия едины во мнении - необходимо добиться дипломатического урегулирования войны в Украине. Действительно ли война может закончиться до зимы и каким может быть дипломатическое урегулирование?

- Дипломатическое урегулирование может состояться только тогда, когда в Кремле поймут, что им надо уходить из Украины. Они должны покинуть территорию нашей страны и еще принять участие в восстановлении разрушенной инфраструктуры. Очевидно, что российская армия не была готова к такой громадной операции, как захват Украины.

И очень важно, что президент Украины Владимир Зеленский здорово работает в это сложное время. А все войны рано или поздно заканчиваются подписанием дипломатических соглашений. К этому надо идти и у нас, но на условиях, которые я выше обозначил. 

Наир Алиев